[Айрен Най]

1. Ситы (или ситхи - кому как нравится).

Ситы - это не просто вседозволенность, нацеленная на доминирование (это внешнее). Ситы - это стремление к совершенствованию, стремление стать лучшим. Сильнейшим. Искуснейшим. Непобедимым. Если коротко: ситы - это эволюция путём жёсткого естественного отбора. От нефорсъюзерской эволюции её отличает отсутствие коллективизма как краеугольного камня совершенствования.
Попробую привести пример.
Если бы природа дала возможность разумно (то есть, наращивая объём и качество головного мозга - sic!) эволюционировать саблезубому тигру, не было бы у первобытного человека врага страшнее. Этот вид тигров, кроме уже данных ему физических и моральных качеств хищника, смог бы включить в свой арсенал и зачатки коллективных действий - главный козырь человечества в борьбе за выживание. Но тигры задействовали бы его только в том случае, когда им угрожал бы равный по силе и возможностям соперник. Иначе - никакого коллективизма, грызня между собой.
Собственно, так и произошло. Раката сначала не были "каноническими тёмными" - они просто, не задумываясь ни о каких "сторонах", использовали Силу, как хотели (как первобытный шаман, которому нужен мамонт - здесь, сейчас и в жареном виде!) Затем, когда они создали Бесконечную Имерию, появился и "общественный враг" - все подчинённые народы, так и норовящие восстать. Раката были разбиты, но их идейные последователи тоже не остались без общего врага: уже сформировавшегося ордена джедаев. Но ко времени битвы на Руусане орден ситов разросся и усилился настолько, что мог позволить себе внутренние распри параллельно с ведением войны с джедаями. Недаром тогдашний лидер ордена Лорд Каан допустил для любого обученного сита ношение титула "лорд" - эдакая Речь Посполита, где все шляхтичи с одинаковым гонором: и князья, и однодворцы. Итог закономерен: пришёл Бейн и ввёл "Правило Двух".
С той поры саблезубые тигры эволюционировали попарно.

2. Джедаи.

Начнём от печки с Бесконечной Империи. Как известно, она форсъюзерская. И техники там не-светлые. А ещё там рабоваладельческий строй (термин условный).
Рабы не восстают в одиночку. Восстание в одиночку называется бессмысленным срывом и очень быстро заканчивается. Восстание нужно готовить: собрать единомышленников, накопить ресурсы, создать дееспособную структуру, сохранить тайну. Всё это требует наличия у рабов таких качеств, как коллективизм, сдержанность, терпение. А также лидерство и харизма. Плюс к тому - нужна Идея. Не примитивная: "Отнять и поделить" (у такой идеи последователи буйные - как следствие, долго не живут), а созидательная: "Мы наш, мы новый мир построим...". Обычно в рабской среде первой (после Свободы - необходимое условие, аксиома) возникает идея Равенства.
Равенство... с кем? Разумеется, в первую очередь - с соратниками, единомышленниками. А они - не только разных рас и с разных планет, но и - одарённые и неодарённые. Межрасовую ситуацию облегчает "равенство" покорённых перед раката, а что касается равенства в Силе... необученные одарённые не настолько отличаются от остальных, чтобы заострять на этом внимание. Ну, радуется рейд-отряд, что их лидер или зам.командира опасность спинным мозгом чует - так в чём проблема?!
Да, со временем восставшие одарённые обучаются - но "фронтовое братство" уже сформировано, и оно не даёт развиться взаимному антогонизму.
Из братства фронтового закономерно следует развитие третьей идеи - Всеобщего Братства. Все люди-нелюди, одарённые-неодарённые - не только равны перед законом, но и с блгодарностью помнят, что только в идейном единстве сила, только республиканский строй способен охранить галактику от возрождения древнего... думаю, дальше можно не продолжать?

Итак, "на выходе" антиракатанского восстания галактика получила - в противовес прежнему - совершенно иной тип форсъюзера: сдержанного в проявлениях эмоций, харизматичного, способного к коллективной работе, приверженного идеям равенства с неодарёнными. А ещё - обеспокоенного возможным возрождением древних форс-установок - даже и в себе.

В общем, кое-кто в Далёкой Галактике задолжал Лехону "Ящик водки и сырок" (с). Или тортик... со Звезду Смерти диаметром.

-------------------------------------------------------------------
О бесконечной Империи Раката здесь - http://sweu.ru/art27prehistoric.htm
Моё допущение: мутация вируса была не случайной.

[Тав Брей'лиа]

Интересно. Понравилось как стороннику республики.

[vikara]

Я "БЛОНДИНКО" перечитаю есче раз

[SoeR]

Да я поддерживаю Тав Брей'лия-я тоже сторонник Республики и считаю, что звучит неплохо

[Айрен Най]

Тав Брей (15.7.2008, 0:10) писал:

Интересно. Понравилось как стороннику республики.

Тав Брей'лиа, SoeR - я не сторонник республики, я просто объективен.
К сожалению, обеспокоенность возможным возрождением древних форс-установок впоследствии переросла у джедаев в мораторий на их изучение. И, как следствие, привела к появлению первых отступников.
Сейчас выложу этот отрывок. vikara, может, с ним будет чуть понятнее?

«Первые джедаи были пацифистами и философами, изучавшими Силу, и в Орден объединились, чтобы было легче обмениваться знаниями и опытом» (с) … хммм, «Нет людей более миролюбивых и склонных к философии, чем ветераны в отставке.» (с).

* * *

Бесконечная Империя Раката была империей форсъюзеров. Тёмных форсъюзеров – других в то время не было. Вернее, не было самого понятия сторон – была просто Сила, и никакие этические нормы её использование не ограничивали.
Раката создали гиперпривод, голокрон, Звёздную Кузницу, одомашнили ранкоров, проводили биологические эксперименты над покорённым населением, превращённым в рабов.

И однажды рабам это надоело. Был создан пандемический биопрепарат, убивающий только раката и блокирующий у них мидихлорианы - и в результате гражданской войны и эпидемии Империя пала. Оставшиеся раката, невосприимчивые к Силе, были оставлены на их родной планете (Лехон) без возможности выхода в космос.
Спустя 200 лет на развалинах Бесконечной Империи возникают Старая Республика и Орден Джедаев.

Ещё раз: спустя ДВЕСТИ* лет (sic!) бывшими рабами была создана структура управления обширной территорией, не погрязшая в междоусобицах и не растерявшая ракатанского научно-промышленного потенциала! И объявилась совершенно новая структура: анти-тёмный орден форсъюзеров, отфильтровавший опыт раката по обращению с Силой до допустимого с их точки зрения.
Логично предположить, что всё это выросло из того самого движения сопротивления, которое и уничтожило Бесконечную Империю. И оно было во многом форсъюзерским: чтобы бороться с чужими мидихлорианами, неплохо иметь свои.

Отсюда вывод: первыми отступниками были как раз… джедаи! Они отвергли форс-вседозволенность раката, ограничили себя жёсткими рамками, поставили своей целью поддержание мира и порядка в галактике (перевожу: недопущение возврата тирании раката или их последователей). Недавняя память о могуществе тёмных повелителей была столь сильна, что все знания и навыки, хоть сколько-то напоминающие о них, были объявлены строго запретными: Те-Кого-Нельзя-Называть – похоже?

Прошло около полутысячи лет…
Знания, особенно прикладные – это такая штука, которую в мешке не удержишь. А страшилки рано или поздно приедаются. Нашлись те, кто потребовал доступа в закрытые архивы. Возможно, им не отказали, возможно, они не спросили, но результат налицо: некоторое количество джедаев, впоследствии названных тёмными (или отступниками), покинули орден (были изгнаны? сумели сбежать?) и нашли приют на Коррибане, родине древних ситов.

О Коррибане чуть подробнее.
Раката пришли на Коррибан в период расцвета Бесконечной Империи. Сначала они пытались втереться в доверие к ситам (даже передали им технологию изготовления голокронов), затем последовала попытка захвата. Не удалось, хотя разгром Коррибана был страшным. Для нас главное здесь, что ситы не покорились раката, но не победили их.

Итак, на Коррибан прибывают джедаи-отступники и становятся джен-а-ри, повелителями. «Да сколько той зимы?!» (с) – простите, сколько было тех джедаев?! Едва ли больше, чем прежних раката. Однако коррибанцы покоряются им – почему? Не потому ли, что пришили не враги, а бывшие союзники, победившие врага, на которого у местного населения не хватило сил? Плюс наследники той же эзотерической традиции, позаимствованной у противников.
Так начала складываться дарксайдерская общность, которую мы привыкли называть ситами.

И напоследок о Реване – как же без него?!
Какого хатта вымирающие раката помогли Ревану попасть в Лехонский Храм?! Завладеть Звёздной Кузницей?! Ведь он для них – всего лишь потомок рабов…
А вот если он один из тех, кто когда-то сокрушил Империю – а сейчас пришёл за знаниями и технологией бывших врагов, параллельно приняв (пусть и частично!) ту идеологию, против которой когда-то выступал анти-тёмный орден…. думаю, раката были ОЧЕНЬ довольны сложившейся ситуацией. Отомстить чужими руками, да ещё и сохранить традицию – почему бы нет?!

-------------------------------
* "В некогда покоренных ими мирах изгладилась даже память о бывших захватчиках; зато техническое наследие ракат через два столетия привело к разработке не зависящего от Силы гипердвигателя на Кореллии [Corellia] и последовавшему за этим событием образованию Республики"
http://www.korriban....ia/history.html

Сообщение отредактировал Айрен Най: 15 июля 2008 - 07:25

[Айрен Най]

Продолжим?

«Джедаи. Республика… А как всё хорошо начиналось!»

Принцип ПКД («Против кого дружим») очень хорош во время войны – и сразу после. Но постепенно его цементирующая сила начинает иссякать.
Когда именно? Зависит от многих причин: от продолжительности и тяжести войны, от идеологической, экономической и морально-этической конгруэнтности союзников, от наличия/отсутствия угрозы возрождения общего врага…
Последнее рассмотрим подробнее.

Враг в окопе напротив – известен, привычен, изучен до последней пуговицы и нашивки за ранение. Его слабые и сильные стороны занесены в учебники по аналитической стратегии, ответные меры разработаны и сотни раз проиграны в ходе КШУ (командно-штабных учений). Известное – не страшно.
Представим, что враг исчез из окопа. Со снайперской винтовкой. Неуютно, правда? Время от времени находят убитых бойцов, бывших достаточно неосторожными, чтобы попасть в перекрестье прицела. Это ещё не страх, но фактор неизвестности уже проявился. А неизвестное – опасно.
А теперь представим, что враг «исчез в тумане»: то ли он есть, то ли нет его… а что кто-то неожиданно умирает, так это от шальной пули… или нет?!
И в игру вступает воображение.
А ему воли лучше не давать. Оно нарисует такую «кракозябру буро-малиновую», что бойцы зарекутся даже смотреть на снайперскую винтовку! И от собственной тени шарахаться начнут.
Примечание: начнут шарахаться те, кто в окопе. Кто находит соратников мёртвыми. Или кто слышал об этом от очевидца. Или кто слышал об этом от сослуживца, который слышал от очевидца. Или кто слышал от того, кто слышал от того, кто слышал… и так далее – цепочка удлиняется ровно до размеров окопа.
Но не дальше. Потому что некомбатанты в окопную мистику не верят. В их давно устоявшейся жизни подобным страшилкам места нет: подсознание отфильтровывает. Благополучия ради.

И что мы на выходе имеем в Ордене? Ушедших «в туман» ситов, которые то ли есть, то ли нет – но на всякий случай их знания заархивированы, архив опечатан, к сейфу подходить строжайше запрещено: вдруг заразно?! Любой «прыжок на месте» считается «попыткой улететь» – а неудачливых «авиаторов» переводят в сельхозкорпус: там не полетаешь. В результате, бороться с реальными ситами (изучив их тактику и стратегию, освоив приёмы и выработав контрмеры) просто некому.

Зато в Республике всё замечательно! Настолько замечательно, что вновь обострились сгладившиеся во время войны противоречия. Общей угрозы нет, в легенды о ситах никто не верит, можно начинать делить территорию, сферы влияния, ресурсы – и искать, против кого дружить. Эту «республику» настолько легко расколоть «по интересам», что неинтересссно даже…

В общем, «Кушать подано, лорд Сидиус!»

[Айрен Най]

Продолжаем разговор.

На правах гипотезы:

Упоминаний о Светлой Стороне Силы в фильмах оригинальной трилогии StarWars нет. Есть Сила – и есть её Тёмная Сторона. Всё.
Разумеется, наше привычно-биполярное сознание тут же «заполняет вакуум»: раз есть Тёмная – есть и Светлая, а как же иначе?! Так… да не так. И это легко осознать, если представить Силу не в виде плоскости, обладающей осью координат, а в виде объёма - области действия неких свойств. Разумеется, такое представление насквозь условно – зато очень наглядно.

Итак:
Есть некое множество – Сила. И есть некая область данного множества – Тёмная Сторона. Часть целого, обладающая иными свойствами. Эдакий Бермудский Треугольник во вроде бы изученном и привычном Мировом Океане, где тоже случаются неприятности – но привычные. А чего ждать от Треугольника?! Да ничего хорошего, как при исследовании электрощитовой «методом тыка», при отсутствии принципиальной схемы и средств индивидуальной защиты.
Ага… «Полюби, Марусенька, электрика!» (с) – дальше все помнят?
Вот и выходит после таких, гммм… исследований – прожаренный молниями Палпатин!

Разумеется, из ситуации есть, как минимум, пара дыр в заборе.
Выход первый: «Не влезай, убьёт!» Всем хорош, кроме отсутствия освещения, интернета и электрочайника. «Жить будешь, но плохо» (с)… простите, в гармонии с природой.
Выход второй: заизолировать отвёртку – и вперёд! На какое-то время поможет, пока не нарвётесь на напряжение, которому ваша защита на один зуб.
Выход третий: планомерные исследования. Мой любимый. А если ещё и схему поискать…

Но я отвлёкся. Если есть область: «Сила вообще», и есть область: «Тёмная Сторона», то апокрифические разговоры Квай-Гона о Единой Силе обретают смысл. А джедайское, да и ситское мировоззрение времён заката Старой Республики представляется мне крайне поляризованным: Свет/Тьма. Отсюда «желание» Силы, как любой искусственно разделённой субстанции, прийти к равновесию. Отсюда Избранный, очистивший мироздание сначала от одних «поляризаторов», а затем и от других. Остаётся Люк, которого на раннем этапе я склонен рассматривать как инстинктивного последователя теории Единой Силы. Почему? Джедаи прежнего ордена считали, что с Тёмной Стороны назад хода нет, Люк же боролся за Вейдера до последнего... императора. Во многом тут сыновние чувства – но всё же, всё же!

На новореспубликанском Явине поляризация началась опять. Новый виток?

* * *
P.S. Пишет tokyo:

В копилку теории: в РПГшной системе есть понятие "Dark Side Points", "очки темной стороны", которые даются персонажам за определенные п(р)оступки но нет "Light Side Points", то есть считается, что следование Темной Стороне есть отклонение от гмм естественного хода вещей.
http://allkorr.diary...0.htm#189214164



И ещё немножко теорий...

Вчерне сформулировались условия перехода с одной форс-стороны на другую.

В случае перехода с СС на ТС: "Я хочу!"
В случае перехода с ТС на СС: "Я не хочу!"

Перевожу:

1. "Я хочу!" означет, что нужно чего-то добиться, причём здесь и сейчас. А имеющихся средств для этого не только недостаточно, но они и не рекомендуют добиваться подобных целей. "Моя жена умрёт!" - "Это естественный ход вещей..." Значит, будут найдены иные средства, а легитимны они или нет - дело пятое.

2. "Я не хочу!" означает, что средства, используемые для достижения поставленных целей, неприемлемы настолько, что делают неприемлемыми и сами цели. "Если ради приоритета доминирующей расы я должен считать своих солдат расходным материалом, то пошла бы эта раса доминировать куда-нибудь ещё!". И остаётся либо сменить цели, либо сменить средства... а чаще и то, и другое.

Примерно так.

[Тав Брей'лиа]

Интересные вещи пишешь. Новый взгляд на известные понятия.

[Айрен Най]

Тав Брей'лиа, спасибо.
Угум... "Остапа несло"(с). Вот и меня иногда несёт...

[Крист]

Могу внести свой вариант...
Сила едина. А Светлая и Тёмная стороны - лишь характеристика её использования. Типа молотком можно забить гвоздь (позитивно) и можно и кого-нибудь по голове приложить (как раз наоборот). Молоток один, способы применения различны...

[Айрен Най]

Цитата

Сила едина. А Светлая и Тёмная стороны - лишь характеристика её использования.

Крист, эта теория достаточно распространена - и мне она нравится. Но, к сожалению, Лукасом прописано, что Тёмная Сторона меняет своего пользователя. В варианте "молоток многофункциональный" это означает, что стучащий кого-то по голове автоматически бьёт и себе по пальцам.

P.S. В данном вопросе я с Лукасом не согласен. Именно поэтому и пришла в голову теория "области с неизвестными свойствами".

Сообщение отредактировал Айрен Най: 11 августа 2008 - 17:50

[Крист]

Нет. Это всёго лишь означает, что хороший человек забивает гвозди. А плохой бьёт кого-то по голове. И это значит, что человек настолько изменился (уже) что на такое способен. А если раз получилось и не нарвался, так ещё больше изменится и бензопилу заведёт... Вот и изменения...

[Айрен Най]

Мммм... тогда пример с молотком чуть-чуть более упрощён, чем должен быть.

Тёмная Сторона - использование эмоций. Любых сильных эмоций. По Лукасу, использующих ТС во благо не существует. Хотя он сам же придумал Мейса Винду, создавшего стиль ваапад, использующий эмоции в бою и находящийся на грани ТС. Насчёт "грани", кстати, сложно - удержался на ней (или всё-таки за ней?) только сам Винду (а с ученицей не повезло, не справилась).
Противоречие? Именно.
Или возьмём Мола. Он будет использовать ТС, (гипотетическая ситуация) защищая своего учителя. Защита - светлая стезя. Опять противоречие?

В общем, не всё так просто.

P.S. К сожалению, спокойно подумать на эту тему я сейчас не смогу - в голове лишь "война онлайн", то есть - Южная Осетия. Потому и ответ такой отрывочный.... Может, потом.

[Крист]

Война - вещ неприятная... Да... очень... надеюсь, это дало таки замнётся.
Но раз уж пошла такая тема, выскажу свои взгляды на Силу (тапком не бить).
Тем более, что эти взгляды несколько отличаются от приведённого примера с молотком... И даже от моего прошлого заявления.
Итак.
Сила едина. Есть Светлая и Тёмная стороны (да, они есть таки, типа свет и тень).
Есть две техники использования Силы джедаййская (основанная на покое, отсутствии эмоций) и ситская (собственно, основанная на эмоциях). Ни к Добру, ни ко Злу в мировом понимании этих терминов всё это ни малейшего отношения не имеет... Вообще никакого.
А что ж мы имеем? А имеем мы людей (про другие расы говорить не будем, а к людям в данном контексте я отношу и другие расы сходной психологии и физиологии). Самых обычных, которые любят, ненавидят ссорятся и мирятся, как мы здесь.
И вот этим людям дана Сила... Что они с ней будут делать? Во-первых, предположу, что принадлежность к Светлой или Тёмной стороне - это особенность физиологии. Бывают жаворонки и совы, а бывают... ну, вы поняли. К примеру, говоря о том же Винду смею предположить, что физиологически, энергитически, он был скорее тёмным - об этом говорит и его основанная на эмоциях техника. и фиолетовый цвет меча (наиболее близкий красному цвет).
Теперь что касается техник владения Силой. И джедаем, и ситхом может стать человек, изначально принадлежащий любой из Сторон Силы. Разница будет лишь в том, как он этой силой пользуется. Путь джедая - гармония с самим собой и с окружающим миром. Путь ситха - отчаянная и яростная с оным миром дисгармония. Именно поэтому ситхи жестоки по факту - их ненавидят, уничтожают, им приходится скрываться... Всё это вызывает ответную реакцию. Вполне понятную.
При этом и ситх может быть честным (пример - тот же Маул... Как бы я ни плакала, пересматривая Певый эпизод, но у него была куча способов убить джедаев нечестно... Но он предпочёл поединок... И чья вина, что поединок закончился так, а не иначе?). А Джедай - жестоким (уничтожение Ордена Ситхов - так ли уж было обоснованно? Не проще было миром договориться?)
В общем, как всегда, всё сложно, неоднозначно и не понятно. Но примерно такова моя гипотеза на тему.

[Айрен Най]

Крист, понял.

У меня есть схожая упрощённая(sic!) формулировка: "Джедаи и ситы - это идеология, а дарксайдеры и лайтсайдеры(термин условный) - это техника работы с Силой".

[Крист]

Краткость - сестра таланта *салют мечом*
Только если мою теорию сократить до чего-то подобного, то получится - "Тьма и Свет - физические характеристики, а джедаи с Ситхи - техника работы с Силой..." Примерно так.

[Айрен Най]

Цитата

джедаи с Ситхи - техника работы с Силой

Согласен с уточнением: идеологизированная техника. Я бы даже сказал - очень идеологизированная!

[Крист]

Да, безусловно. Без этого мы никак))

[Ван Скайфайтер]

Айрен Най (11.8.2008, 18:30) писал:

Или возьмём Мола. Он будет использовать ТС, (гипотетическая ситуация) защищая своего учителя. Защита - светлая стезя. Опять противоречие?

И это ещё не всё. Нужно ещё подумать: а зачем он будет защищать своего учителя? Потому что он для него лучший друг? Нет!
Скорее всего причиной станет "тяга к знаниям", желание стать могущественней.

Сообщение отредактировал Ван Скайфайтер: 06 марта 2009 - 13:57

[Айрен Най]

Ван Скайфайтер (6.3.2009, 13:54) писал:

Нужно ещё подумать: а зачем он будет защищать своего учителя? Потому что он для него лучший друг? Нет!
Скорее всего причиной станет "тяга к знаниям", желание стать могущественней.

"Тяга к знаниям" - автоматически не равняется "Желанию стать могущественней". Она может быть и самодостаточной.

P.S. Резоны Мола нам неизвестны, потому что Мол из фильма и Мол из книг - два разных челове... забрака. В книгах это преданный до фанатизма исполнитель. А в фильме - обратите внимание! - Мол не преклоняет перед Сидиусом колен. Разговаривают "двое равных, но один старше по званию". С Эни/Вейдером - никакого сравнения! Мол не обработанный перебежчик, а изначальный соратник.