[Эйвас]

что это за "жестокие воины Империи" ? Где в саге показывали Имперскую жестокость, за исключением пыток Леи и Хана (и пытал то Вейдер).

[Death of Rats]

Взрыв Алдераана подойдет?

[Мара Magnifique]

Gilad (14.2.2008, 15:32) писал:

Взрыв Алдераана подойдет?

Маловато будет....

[Эйвас]

А чего ни будь посущественней привести можно? Уничтожение Алдераана, трагедия, безусловно. Но вина за нее лежит поровну между имперцами и ребелями.

[Death of Rats]

Посущественнее уничтожения планеты? Надо подумать, что бывает посущественнее уничтожения планеты... Может быть, взрыв всей галактики?

Цитата

Но вина за нее лежит поровну между имперцами и ребелями.

Естественно, Империя тут вообще ни при чем. Планетка перегрелась на солнце и сама взорвалась

[Эйвас]

Цитата

Посущественнее уничтожения планеты? Надо подумать, что бывает посущественнее уничтожения планеты... Может быть, взрыв всей галактики?

В смысле – факт уничтожения планеты, еще не доказывает его злонамеренности и целенаправленности. А раз так, то и вопрос о том, что Империя якобы “специально уничтожила Алдераан”, дабы проявить свою жестокую волю, должен быть переформулирован.

Цитата

Естественно, Империя тут вообще ни при чем. Планетка перегрелась на солнце и сама взорвалась

Я слышал другую теорию. Луч ЗС был значительно ослаблен, и предназначался для того, чтобы вывести из строя всю энергетическую систему планеты, для дальнейшего проведения на Алдераане т.н. “зачистки”, такой же, какая была проведена на некоторых других планетах. Другими словами, Таркин блефовал, когда угрожал Блее уничтожить ее родной мир. Все его действия должны рассматриваться только в этом ракурсе – ракурсе небольшого обмана, чтобы припугнуть Блею, и сделать ее более сговорчивей.
Сама же гибель Алдераана была вызвана тем, что на планете ребельскими учеными тайно проводились опыты над неким сверхмощным геологическим оружием, способным специально направлять волны импульсов, взаимодействующих с ядром планеты, и вызывать колоссальные землятресения в специально заданных пунктах. По всей видимости, мятежники планировали применить это оружие на Корусканте, чтобы разрушить Императорский дворец.
Энергия залпа невольно спровоцировала процесс самоуничтожения, поскольку геологическое оружие еще проходило стадию опытного использования, и создало тот роковой импульс, уничтоживший Алдераан.

Так что Империя если и виновата, так только в том, что Таркин решил привлечь к делу ”новомодную штуку”.

[QUELLER]

сам придумал?

[Death of Rats]

Эйвас, тебе самому не смешно читать то, что ты написал?
Кстати, ты задал вопрос: "Где в саге показывали Имперскую жестокость?" Что мы подразумеваем под Сагой? Всю EU? Тогда давай припомним Горманскую резню, порабощение Кашиика, уничтожение Безнадеги, сожжение Омвата, стерилизацию Фаллиена и много чего еще.
Или Сага - это фильмы? Если да, то причем здесь ослабленный луч, геологическое оружие и ребельские ученые на Алдераане? Я их там не видел...

[Malachi]

Эйвас (15.2.2008, 15:31) писал:

Я слышал другую теорию. Луч ЗС был значительно ослаблен, и предназначался для того, чтобы вывести из строя всю энергетическую систему планеты, для дальнейшего проведения на Алдераане т.н. ”зачистки”, такой же, какая была проведена на некоторых других планетах. Другими словами, Таркин блефовал, когда угрожал Лее уничтожить ее родной мир. Все его действия должны рассматриваться только в этом ракурсе – ракурсе небольшого обмана, чтобы припугнуть Лею, и сделать ее более сговорчивей.
Сама же гибель Алдераана была вызвана тем, что на планете ребельскими учеными тайно проводились опыты над неким сверхмощным геологическим оружием, способным специально направлять волны импульсов, взаимодействующих с ядром планеты, и вызывать колоссальные землятресения в специально заданных пунктах. По всей видимости, мятежники планировали применить это оружие на Корусканте, чтобы разрушить Императорский дворец.
Энергия залпа невольно спровоцировала процесс самоуничтожения, поскольку геологическое оружие еще проходило стадию опытного использования, и создало тот роковой импульс, уничтоживший Алдераан.

Офигенная теория. Смеялся

Я вот помню, как дискутировал с одним камрадом по вопросам канона - так он отказывался признавать не только уничтожение Алдераана, но также и то, что Вейдер сбросил Палыча в шахту ЗС-2 (так не могло быть и всё тут! Палыч был слишком умным, он бы это обязательно предвидел!). Видит Сила, я и сам во многом про-имперец, но многие наши соотечественники в попытках оправдать злодеяния Империи идут просто на неприкрытый подлог, и мне это не нравится

[vovazl]

Хочу обратить внимание всех юзеров, что у пользователя Эйвас в графе "Из:" стоит "Алдераан". Так что мы не имеем права перечить ему, ибо он сам там был (или до сих пор есть?) и сам все видел. Вот так-то. А Лукас Голонет все переврал

По сабжу: очень интересно читать про то, как воспринимали ЗВ в союзе! Выкладывайте еще!

Сообщение отредактировал vovazl: 15 февраля 2008 - 19:00

[Эйвас]

QUELLER
сам придумал?

Имперские СМИ

Gilad
Эйвас, тебе самому не смешно читать то, что ты написал?

Откровенно говоря, нет. Ничего смешного я не писал. Хотя, с той точки зрения, которой придерживаешься ты, мой пост может вызвать веселье.

Кстати, ты задал вопрос: "Где в саге показывали Имперскую жестокость?"

Прежде всего, я имел в виду художественные фильмы, поскольку сама Расширенная Вселенная продукт вторичный.
Горман, Омват, Кашиик – за противоправительственные и антигосударственные акции нужно отвечать. А форма и размер наказания должна оставаться на усмотрение властей.
Относительно же ребельских ученых, геологического оружия и т.д. и т.п. то это вполне имело бы место быть, просто, возможно, нам всего не показали.

Tion Medon
Видит Сила, я и сам во многом про-имперец, но многие наши соотечественники в попытках оправдать злодеяния Империи идут просто на неприкрытый подлог, и мне это не нравится

А во многом это как? Нравятся парады, торжественные разводы, и салюты? Хотя, по большому счету, вы не имперец, и ваше рассуждение обычно для тех, кто кроме как белых доспехов штурмовиков, показанных в фильмах, ничего для себя не уяснили.

Vovazl
Хочу обратить внимание всех юзеров, что у пользователя Эйвас в графе "Из:" стоит "Алдераан". Так что мы не имеем права перечить ему, ибо он сам там был (или до сих пор есть?) и сам все видел. Вот так-то.

Был не на планете, а рядом с Гранд моффов, и подавал ценные указания, как и куда стрелять…

[Мара Magnifique]

Остановите Землю! Я сойду....

[vovazl]

Боже... как меня бесит упертость отдельных имперчегов...

[Malachi]

Эйвас (16.2.2008, 12:08) писал:

Относительно же ребельских ученых, геологического оружия и т.д. и т.п. то это вполне имело бы место быть, просто, возможно, нам всего не показали.

Ещё вполне моглы быть и так, что Хан Соло был тайным агентом вонгов, заданием которого было ослабить как Империю, а затем и Новую Республику перед вторжением. Возможно, что Хан Соло втёрся в доверие к джедаю Люку и манипулируя им, предопределил переход его учеников на ТСС, а также, будучи мужем Главы Государства, преднамеренно разваливал НР изнутри в таких масштабах, которые Сидиусу и не снились, ослабляя Галактику перед вторжением вонгов. Просто нам всего этого не показали.

Никогда не ешь наркотик, ешь наркотик никогда!

[Эйвас]

как меня бесит упертость отдельных имперчегов...
Организм чувствует приближение весны?

Ещё вполне моглы быть и так, что Хан Соло был тайным агентом вонгов, заданием которого было ослабить как Империю, а затем и Новую Республику перед вторжением. Возможно, что Хан Соло втёрся в доверие к джедаю Люку и манипулируя им, предопределил переход его учеников на ТСС, а также, будучи мужем Главы Государства, преднамеренно разваливал НР изнутри в таких масштабах, которые Сидиусу и не снились, ослабляя Галактику перед вторжением вонгов. Просто нам всего этого не показали.
Вот вам и альтернативный вариант. Можно смело снимать малобюджетную картину в стиле ранних фильмов конца 70-ых - начала 80-ых, с минимальными спецэффектами, и актерами-любителями.

ЗЫ. Неплохая основа для фикшена.

[Тройв Моран Ткелла]

Вот и отлично. Потрать силы на написание фанфика, вместо того чтобы пытаться переубедить других. Это будет гораздо полезнее.

[greyjedi]

Цитата

Имперские СМИ

если это было где-нибудь типа инсайдеров, то пруфлинк

[Death of Rats]

Эйвас

Цитата

Откровенно говоря, нет. Ничего смешного я не писал. Хотя, с той точки зрения, которой придерживаешься ты, мой пост может вызвать веселье.

Естественно, может. Для меня ЗВ - увлечение, я в Далекой галактике не живу, я обитаю на планете под названием Земля. Я не употребляю таблетки, не курю травку и никогда не заявляю "Лукас ты не прав, я сам оттуда, не так всё было".
С точки зрения человека с вышеперечисленными качествами всё написанное тобой выглядит не просто смешно, а идиотично.

Цитата

Прежде всего, я имел в виду художественные фильмы, поскольку сама Расширенная Вселенная продукт вторичный.
Горман, Омват, Кашиик – за противоправительственные и антигосударственные акции нужно отвечать. А форма и размер наказания должна оставаться на усмотрение властей.
Относительно же ребельских ученых, геологического оружия и т.д. и т.п. то это вполне имело бы место быть, просто, возможно, нам всего не показали.

Давай так: есть канон (фильмы), есть низший канон (EU) и есть домыслы ("ребельские ученые на Алдераане", "Хан Соло - агент вонгов", и т.д.). Если хочешь продолжить обсуждать последнее, то я разделяю тему и переношу хвост сюда. Устраивает?

[Эйвас]

Для меня ЗВ - увлечение, я в Далекой галактике не живу, я обитаю на планете под названием Земля. Я не употребляю таблетки, не курю травку и никогда не заявляю "Лукас ты не прав, я сам оттуда, не так всё было".

Ну зачем столько всего “Я!, я!, я!,”? Конечно, ты живешь в реальном мире и обитаешь на планете под названием Земля, впрочем, как и все мы грешные. Насчет наркотиков - знаешь, верю на слово, как же иначе? А относительно того, что принять в серьез слова, вроде якобы моего высказывания “я прибыл к вам из ДДГ”, сам собой напрашивается вопрос – откуда столь удивительное предположение?

С точки зрения человека с вышеперечисленными качествами всё написанное тобой выглядит не просто смешно, а идиотично.

В принципе, если подойти к этому делу серьезно и основательно, то вполне можно доказать обратный факт тому, что присутствовал, и что мы все видели, в 4 эпизоде. Это возможно (предупреждаю сразу – возможно, не есть нужно, а то опять про травку зачастишь).

Давай так: есть канон (фильмы), есть низший канон (EU) и есть домыслы ("ребельские ученые на Алдераане", "Хан Соло - агент вонгов", и т.д.).

Бесспорно. Проблема в другом, - нынешний общепризнанный канон меня не устраивает, но это уже мое дело, хотя высказаться на этот счет, бывает, считаю нужным. А Лукас, все-таки, не прав!

Если хочешь продолжить обсуждать последнее, то я разделяю тему и переношу хвост сюда. Устраивает?

Почему бы нет? Давай, пообсуждаем.

[Тройв Моран Ткелла]

Цитата

Проблема в другом, - нынешний общепризнанный канон меня не устраивает

В этом ты не одинок

Цитата

А Лукас, все-таки, не прав!

Уж кто-кто, а Лукас точно более чем прав. Просто потому, что именно он эту вселенную создал.